Интервью одного из зачинателей Карабахского движения, аналитика Игоря Мурадяна газете «Ноев Ковчег» 

– Игорь Маратович, каким представляется Вам карабахское урегулирование после казанского провала?

– Для меня нынешний этап урегулирования, прежде всего, интересен тем, что оказались высвечены цели и сторон конфликта, и посредников. Начнем с Армении, которая, оказавшись в положении оправдывающейся стороны, пытается спрятаться за спинами жителей Карабаха, спинами националистов, которых уже два десятилетия держат в положении партизан. Но эта позиция уже несколько запоздалая, и ей никто больше не поверит. Поэтому не стоит еще более усугублять положение страны, и если Армения хочет обеспечить свою безопасность в будущем, то уже сейчас должна попытаться свести к минимуму фактор Азербайджана. Благо, для этого сегодня сложились благоприятные условия.

При этом бакинский режим стоит перед довольно сложной дилеммой. Тактика давления и шантажа исчерпала себя. Это может привести только к полномасштабной войне, что будет означать разрушение азербайджанской государственности, уничтожение армии, энергетической инфраструктуры, огромные жертвы среди гражданского населения. Соответственно Баку продолжает давление и шантаж, надеясь избежать большой войны, пока не получит гарантии успеха и поддержки извне.

– В какой степени заявление президентов стран – сопредседателей МГ ОБСЕ в Довиле отразило позиции США, Франции и России?

– Заявление в Довиле, бесспорно, было сделано из-за нарастающей обеспокоенности держав возможностью новой войны в регионе. Заявление, в котором утверждалось о неприемлемости войны, было адресовано, прежде всего, Азербайджану. Если раньше возобновление войны практически исключалось, то сейчас эта возможность, бесспорно, принимается в расчет.

Сегодня все разведслужбы при посольствах в странах Южного Кавказа очень хорошо понимают всю опасность ситуации. На этом фоне Турция, имея сильно подпорченные отношения с Западом, становится все более и более неуправляемой. Анкара постоянно шантажирует Евросоюз и американцев своим участием в альянсе. Я вполне допускаю, что Турция в один прекрасный момент перестанет быть сдерживающей силой для Азербайджана. Сейчас Анкара сдерживает Баку, прекрасно понимая, что в случае ее согласия на начало очередной авантюрной войны против Нагорного Карабаха на ее пребывании в НАТО будет поставлен жирный вопросительный знак. На следующий же день после выхода Турции из альянса она превратится в маргинальную страну. Вместе с тем, возможность, что Турция все же перестанет быть сдерживающей силой для Азербайджана, несмотря ни на какие разумные доводы, все же существует.

– Намеревается ли бакинский режим развязать новую агрессию против карабахцев в одиночку?

– Россия, Франция и США выступают в карабахском урегулировании в одной связке, однако Запад лишь делает вид, что позволяет Москве совершать самостоятельные шаги, взять урегулирование в свои руки, чтобы довести его до определенного результата. Однако ни европейцы, ни тем более американцы не допустят, чтобы русские единолично урегулировали конфликт. Активность США на Кавказе действительно спала, но интересы никуда не делись. Именно Кавказ является первой ступенью глобального западного направления на Китай, создания вокруг него пояса сдерживания. Далее следует Центральная Азия, где, прежде всего, нужно договориться с русскими. К примеру, по вопросу Нагорного Карабаха.

При этом ни в Вашингтоне, ни в Брюсселе явно не испытывают особого восторга от того, что русские стали самостоятельны в карабахском вопросе. Поэтому возникновение небольшого конфликта на линии противостояния между нашими и азербайджанскими ВС вполне возможно, например, чтобы продемонстрировать русским их неспособность управлять процессом урегулирования. Это также вполне может произойти для того, чтобы доказать недееспособность ОДКБ, поставив под сомнение армяно-российский стратегический союз. Дело в том, что по Армении сегодня возникли совершенно новые задачи, которых раньше не было и в помине.

– Может ли в этой ситуации Армения играть новую роль в регионе?

– Нашему руководству нужно понимать, что стратегия США в отношении Турции вне зависимости от того, кто будет у власти в Вашингтоне, заключается в сдерживании Турции. Одним из факторов в этой политике сдерживания и является Армения, которую, наконец, перестали рассматривать исключительно в ракурсе отношений Запада с Россией. Стремление Москвы уравновесить отношения с Арменией отношениями с некоторыми иными странами Кавказа вызывает в Ереване уже откровенное, пусть и затаенное недовольство. Исходя из турецкого и российского фактора, Запад дал нашим нынешним властям добро на то, чтобы они и дальше сидели на своих местах. Президент и его окружение явно понимают все эти послабления. Я не хочу сказать, что Армения уже заняла место Грузии и Азербайджана в регионе, но с другой стороны, западному сообществу сегодня нужен серьезный балансир на Кавказе между Россией, Турцией и странами Кавказа, которым может выступать лишь Армения. И заявление трех президентов в Довиле вполне укладывается в существующий сегодня тренд.

– Вы хотите сказать, что Запад все больше ставит на Армению в карабахском урегулировании, как на сторону, с которой возможно вести более или менее конструктивный диалог, а не на Азербайджан?

– Это действительно так. Ведь само азербайджанское общество сегодня не готово и не желает войны. Мне рассказывали сведущие люди, что офицерский корпус азербайджанской армии постоянно задается вопросом – что значат заявления Алиева? Это пропаганда или же надо готовиться к войне? Тамошний генералитет сегодня очень серьезно озабочен неопределенностью ситуации. В Азербайджане ранее представляли, что речь идет о наращивании военного потенциала как фактора политического давления на Армению, но никак не реального ресурса для начала войны. Сейчас же, если вдруг выяснится, что даже при очень сомнительных для Армении условиях Азербайджан окончательно потеряет Карабах, это автоматически положит конец правящему в Азербайджане режиму.

Притом что Мадридские базовые принципы урегулирования для Армении, в принципе, означают гибель и историческое поражение. Мы просто не сумеем довести до конца всю эту сложную ситуацию, предполагающую, что потенциально Карабах сможет впоследствии отделиться от Азербайджана. Я опасаюсь, что азербайджанцы наконец поймут, что для них ситуация выигрышна, и примут этот вариант урегулирования. После этого в Армении власти будут вынуждены убрать некоторых противников осуществления такого сценария, чтобы заткнуть остальным рты и продолжать править дальше.

– Вы не считаете, что «затыкать рты», собственно, уже некому?

– Затыкать рты будут нескольким оставшимся националистам, которых просто уничтожат, чтобы продолжить свою капитулянтскую политику.

Давид Степанян

Газета Ноев Ковчег